レス付かないものにレスする癖 直したい らでぃん - 2007/10/01(Mon) 18:32 No.3625
SolidWorksを触れたこと無いのに、あーだこーだ言うのは公平性に
欠けるので、客観的に考えて・・・
・SolidWorksはミッドレンジ、CATIAはハイエンドなので
きっと機能はCATIAの方が多いのでしょう
「マスターしやすい」で考えれば覚えることの少ない（機能が少ない）
SolidWorksの方が上でしょうね
（作業性ではなくマスターで考えれば です）
・国内のシェアはよくわからないのですが、SolidWorksの方が上かも
しれませんね（興味あるので知っている方 教えてください）
仮にSolidWorksの方が高いシェアを誇っているとすれば、CATIAより
価格と性能のバランスが上回っている と解釈して間違いないでしょう
「高いシェア」＝「マスターしやすい」とは言えないですが、
近くに先生が居る（高いシェア）ことは、マスターへの近道である
ことは間違いないでしょう
自分が触れないのでわからないのですが、SolidWorksの大規模な
コミュニティ（サイト）は見たこと無いです あるのかなぁ？
まぁ 個人的にですが・・・
単にモデラーとして使用するのであれば、SolidWorksでも良いのですが
メーカーさんがCATIAなので、選択の余地が無いのが現状です
うるしばらさんのように、CADの選択肢をお持ちの方（上記の文を読んだときの印象）
と僕とでは、明らかに立場が違います
もし経営に近い立場にいらっしゃるのであれば、SolidWorksの方が
はるかにコストが安いと思います（CATIAは高すぎる・・・）
あーまた横道に反れたなぁ
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - 2007/10/01(Mon) 19:24 No.3626
ありがとうございます。作業性について知りたいです。エラーがでた時のわかりやすさや対処のしやすさなど両方触った事のある方どうでしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 匿名 - 2007/10/01(Mon) 21:20 No.3630
>エラーがでた時のわかりやすさや対処のしやすさなど両方触った事のある方どうでしょうか？
今までの質問からヘルプをまともに読めないうるしばらさんですから
何読んでも同じですよ
こんな質問する事自体ナンセンス
SWは、やってCATIAより簡単でしたと情報流す方が、反省してるてもんです。
他マスターしても全く同じレベルになるでしょう
理由 全く反省しないから
>あーまた横道に反れたなぁ
当たり
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 設計者気取り - 2007/10/01(Mon) 23:47 No.3632
どうも以前CATIAの本を薦めたものです。
どうやら入門書はおきにめさなっかたご様子で・・・
ほんの修正程度ですがSolidWorksとPRO-Eを触った
ことがあります。
結論から言うとうるしばらさんのレベルではどれでも
一緒です。
というのも基本的なモデリング機能は似たり寄ったりで
違いは大規模アッセンブリ環境や解析など応用機能だから
です。
(よって簡単な修正程度なら初めて触る私でもできました)
以前にも書きましたがまず基礎がなりより重要です。
逆に基礎ができていればパラメトリック型CADであれば
ある程度触れるようになります。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ trys - 2007/10/02(Tue) 06:27 No.3633
あの多機能極まりないCATIA V5をマスターした！と仰る方がいれば、ぜひお目にかかりたいです(_shock)
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - 2007/10/02(Tue) 09:14 No.3636
本は買いましたよ。
キャティアのエラーメッセージの分かりにくさから他のCADはどうなんだろうと思いました。また他のCADならエラーで止められないところがキャティアの場合は厳密すぎて止められるとかあるのかなと思ったのです
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/02(Tue) 09:46 No.3637
＜キャティアのエラーメッセージの分かりにくさ
それは海外で作られた製品なら、説明書でも何でも日本語にするときに直訳しているからではないでしょうか？
またCATIAのヘルプは、製品を触ったことの無い人が訳しているのでわかりやすくはないです。
まあ他のCADの英訳が日本語として理解できるレベルなら、そこで違いが出るんでしょうけど、、、
だから、練習用データで実際に触ってみて練習し習得するんです。
NO3435を検索して読んでみてください。(_think)
その点では、海外で作られた製品と日本で作られた製品とでは、差が出ると思いますが、日本で作られた3DCADってあるんですかね？
その他の対処法は英語環境でCATIAをやることです。
エラーが出たら、そのつど自分のわかりやすいように自分で日本語に訳してください。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ kuni - 2007/10/02(Tue) 10:22 No.3638
さらに話が飛びますが
>英語環境でCATIAをやることです。
最近、グローバル展開の御旗のもとに、英語環境を強制されているところもあるという話も聞きます。怖いなあと思っていたら、最近、フィーチャー名が中国語のデータがやってきて、これならまだ英語のほうがマシだと思いました。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/02(Tue) 10:40 No.3639
ところで、CATIAをお使いのみなさん、
作業中に、CATIAは、コマンドごとにエラーが発生するものなんですか？
うるしばらさんの話を聞いていると、コマンドごとに、毎回エラーの話ばかりで
エラーの解釈なんですが、警告といった方が良いと思います、
お前のしたことは間違ってますよという事でしょ？？？？
(^o^)
そんなに、エラーばかりでは、仕事にならんやん！(_clap2)
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/02(Tue) 11:15 No.3640
＜作業中に、CATIAは、コマンドごとにエラーが発生するものなんですか？
出ません。
＜エラーの解釈なんですが、警告といった方が良いと思います、
＜お前のしたことは間違ってますよという事でしょ？？？？
そのとおりです。
「こういった時にエラーが出る。」とか、「こうしたら直った。」というのは、経験です。自分でデータを触って学習するものです。
安易に人に聞くことではありません。
まあうるしばらさんは、基礎教育受けてないし、
仕事で使っているわけでもないので、こんなもんじゃないですか？質問もいい加減ですし、人の意見は聞かないし。。。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - 2007/10/02(Tue) 19:46 No.3645
ありがとうございます。
認識がいまいちできていない可能性がありますので、
お聞きしますが、どういう意見が聞けてないでしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/02(Tue) 21:11 No.3648
No3621, 3622を読んでください。
「データをUPして下さい。」とか
「キャプチャで絵を取って質問の意味をわかりやすくする。」とか
「意味のわからない日本語で、長々質問しない。」とか
聞けて無い意見だらけですが、、、
私は携帯からの投稿はやめたほうが懸命だと思います。
漢字変換はいい加減ですし、句読点もないですし。
NO3621の文章では、何を質問しているのか意味わかりません。
質問に対する返信を書いているにもかかわらず、
それをちゃんと読んでいないような質問を返してきますし、、
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/02(Tue) 23:03 No.3649
>お聞きしますが、どういう意見が聞けてないでしょうか？
管理人さんの、ｍｍｙさんに対しての対応が非常に失礼だ！
私が、管理人の立場ならあなたの質問などは、即削除してます。
よく我慢しているなー、と感じてます。
＞ありがとうございます。
これどう解釈すればいいのですか？
心底から、そう思っているのですか？
そうじゃないでしょ、素直に書いてみて！
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うにゃ - 2007/10/03(Wed) 00:05 No.3652
ＳＡＫＵＲＡさんへ
国産ＣＡＤみたいですよ。
http://cadceus.com/
にしても、うるしばらさんって..
何でも良いので、まずは１つのＣＡＤに集中して使いたおしてみては。
他のＣＡＤはそれの応用です。
ひょっとして、現在、ＣＡＤの選定をしているのでしょうか。
であれば、サポートがしっかりしている販社を選ぶのも良いかと。
ふと思ったのですが mmy - 2007/10/03(Wed) 07:54 No.3654
うるしばらさんは、外国の方でしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - 2007/10/03(Wed) 08:12 No.3655
データはアップできないやつは部分的キャプチャでよろしいでしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - 2007/10/03(Wed) 08:16 No.3656
意見をして頂きありがとうございます。という意味ですが、逆にどういう意味だと思ったのでしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/03(Wed) 10:38 No.3658
＞意見をして頂きありがとうございます。という意味ですが、逆にどういう意味だと思ったのでしょうか？
言葉の、ニュアンスは好意的ではない意見に対して、
「ありがとうございます」と言うのは、茶化しているとしか思えない、
＞うるしばらさんは、外国の方でしょうか？
これだけ、言っているのに、理解してもらえない、
これだけ、図々しく書き込む態度、ありえるかも、
「ぬかに釘」まさにそんな感じ
＞データはアップできないやつは部分的キャプチャでよろしいでしょうか？
アップできないデータなんてないでしょう、(今のあなたの立場では）
管理人さんの意向に添う書き込みが出来ないなら
書き込む資格はないので、書き込みは控えてください
あなたの書き込みで、この板が荒れるのは面白くありません、
手を変えて色々と今後も書き込みをしてくるみたいだし、
うるしばらさんの書き込みで荒れていないスレッドはないですから
ここら辺で、決断をすべきかも、最終手段にでるしかないかも
油は注ぐが、決して火を消さない人→ らでぃん - 2007/10/03(Wed) 10:56 No.3661
＞データはアップできないやつは部分的キャプチャでよろしいでしょうか？
業務上UPできないものは多々あると思います
・・・と言うか趣味でCATIA持ってる人いないでしょ？
文章よりキャプチャ画像の方が理解しやすいです
必ず解決するとは限らないと思いますが
火を鎮火させたい人→ euclid3 - 2007/10/03(Wed) 12:07 No.3666
＞・・・と言うか趣味でCATIA持ってる人いないでしょ？
高収入が、得られるなら（今の中国のような所または派遣社員など）
では、たとえ海賊版であろうが手に入れて覚えたい人がいても不思議じゃない、
人伝なんですが、海賊版で仕事してる会社が有ると聞きますが、
生き抜くためには、と割り切ってるみたい。
完璧に横道それていますが らでぃん - 2007/10/03(Wed) 12:20 No.3667
＞人伝なんですが、海賊版で仕事してる会社が有ると聞きますが、
こんな会社ですよね ご丁寧に画像までUPして
http://www.catia-navi.jp/blog/tabid/36/EntryID/44/Default.aspx
2chにも書かれています
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042473684/701-800
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/03(Wed) 12:49 No.3668
横道にそれまくっていますが。
うにゃさん。返信ありがとうございます。
日本製の3DCADってあるんですね。
情報ありがとうございます。
その製品のシェアはわかりませんが、
「エラーメッセージが意味わからん。」
といっているうるしばらさんは、
そのソフトで勉強すればいかがでしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/03(Wed) 13:24 No.3669
>国産ＣＡＤみたいですよ。
http://cadceus.com/
更新履歴、2005/09/27で止まってるや〜ん？
まだやってるの？？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ emily - 2007/10/03(Wed) 14:50 No.3672
そ〜いえば・・・
近くの席で、３D CADとして
GRADE/cube(昔HZSだった)を使って設計してますヨ。GRADEも国産CADです。CATIAより安価でオススメ(^_^)
cadceus.は、CADマイスター？だったか、ソフトの名前と扱う会社の名前が変わったはずです
どちらも、ちゃんとした導入・操作教育を受けないと、まともな使い方はできませんヨ。だから
＞そのソフトで勉強すればいかがでしょうか？
では、？？？？多分うまくはいかないと予想しますが・・・
で、ソリッドワークスとキャティア＜も同上、でしょう・・
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/03(Wed) 15:26 No.3673
と、いうことで「3DCADを習得したいなら、教育を受けろ」
との結論に達したとおもいます。
まっ、、、
私は変わり者で、CATIA V5は社内のマニュアルで覚えましたがね。
（その前は、ヒュー○ンでインベンターを習っていましたが）
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/03(Wed) 16:56 No.3674
うるしばらさんへ
No3596を読んでもらえればわかると思いますが、管理人であるmmyさんが
＜私の一存でスレッドを整理させてもらいます。（問答無用です♪）
＜整理されたスレッドを立てた方は、この経過を踏まえて新たに質問するようにして下さい。
＜よろしくお願いします。
と書かれていて、うるしばらさんの投稿は消されていますよね。
ということは管理人さんの意向にそっていない質問の仕方をしているということです。
その意向とは、
「データをUPして下さい。」
「キャプチャで絵を取って質問の意味をわかりやすくする。」
「意味のわからない日本語で、長々質問しない。」
だと思います。
それなのにNo3621で同じような質問の仕方をしていますよね？
なぜ直さないのでしょうか？
もし自分が、訳の分からない日本語で長々と説明だけされて、
相手が答えを聞いてきたらどう対処しますか？
「データをUPしろ。」とか、「分かりやすい図をつけろ。」とか思いませんか？
そして、No3648,No3649は無視してNo3655を投稿してますよね？
うるしばらさんの考えとか、返信ありませんし「読みました。」と言う報告も無いですね。
No3622の
＜会社のデータはダメとか、データのUP方法は分かっていると思います。
とmmyさんが返答してあります。
ですが、No3655では
＜データはアップできないやつは部分的キャプチャでよろしいでしょうか？
とのことですが、本当に投稿してまで聞かなきゃ分かりませんか？
自分で考える力がないのでしょうか？
No3648の
＜質問に対する返信を書いているにもかかわらず、
＜それをちゃんと読んでいないような質問を返してきますし
と書いたのはそういった意味です。
No3654の外国人発言も無視ですか？
No3656の返信は誰に当てたものですか？
ちゃんと○○さんへと書いたほうが分かりやすくないですか？
No3299ではこの掲示板についてのマナーが書かれていますが、
No3473で分かったと言っているのになぜ？
注意されたことも直せないの？人の話を聞けないの？
だったら人に質問するのはどうかと思います。
長々すみません。
まあこのスレッドもmmyさんによって消されるでしょう。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - 2007/10/03(Wed) 18:10 No.3675
携帯でみてまして、隅々まで読めてなくてすいません。つまり、データをアップできない場合は質問自体しないということでしょうか？他の人のスレでデータアップなしの言葉だけでのやりとりがありますが言葉だけでもわかる内容ならオッケイということでしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 匿名 - 2007/10/03(Wed) 19:18 No.3676
うるしばらさんは、外国の方でしょうか？
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/03(Wed) 19:44 No.3677
いまだに、理解されていない！(_shock)
どう説明すれば、理解してもらえるのやら(_help)
味噌糞一緒、救命阿！
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 匿名 - 2007/10/03(Wed) 20:12 No.3678
外国の方でなければ
euclid3さんが、消されたスレッドに書かれていた
あの感覚・ではないでしょうか？ もう一度書いてもらえれば
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/03(Wed) 20:48 No.3679
そんな元気ないです、
みんなと同じように書いてるのに、
なぜ私だけが非難されなければならないのかと言わんばかり、(うるしばらさんの事だよ）
打つ手なし、雪隠詰め、(_shock)(;_;)(^o^)(_clap2)(_dance)(_shock)(_help)
壊れた！、修復不能、暴走エバンゲリオン万歳、仕事人出陣！
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 匿名 - 2007/10/03(Wed) 20:52 No.3680
「非難」 なんて思ってません。
あの表現が、一番の真実なんでは？ との思いです。
元気出して・・
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うるしばら - - 2007/10/03(Wed) 22:03 No.3681
外国人ではありません。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/03(Wed) 22:10 No.3682
＜データをアップできない場合は質問自体しないということでしょうか？
＜他の人のスレでデータアップなしの言葉だけでのやりとりがありますが言葉だけでもわかる内容ならオッケイということでしょうか？
言葉だけでわかる内容の質問ならOKです。
ですが、No3621の投稿を見る限り、うるしばらさんの書いた言葉だけでの説明では無理です。問題解決できません。
(_naughty)
たぶん携帯からの投稿では日本語が通じなくなっているんじゃないでしょうか？
自分が書いた文章をあとで読み直して理解できますか？
なので、データをアップしてください。
もしくは会社のデータで無理なら一部をキャプチャして載せるとか。
あとは、自分で載せていいデータを作るとか。
そういった投稿をして下さい。
そんなことも判断できないんですか？
本当に人に言われたことしか出来ないんですね。
自分で考えなければCADなんてどれもマスターできないと思います。
（これは、はっきり言って非難です。
管理人さん、まずければ削除して下さっても結構です。
もう私はうるしばらさんの投稿に答えたくありませんし、
うるしばらさんに投稿してもらいたくもないです。
理由は実際掲示板荒れてますから。
「じゃあ答えなければいいじゃん。」
と言うつっこみが起きそうですが）
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ うにゃ - 2007/10/04(Thu) 00:30 No.3684
euclid3さんへ
CADCEUSはまだ利用されていますよ。
でも、CAD Maisterへ少しずつ切り替えを進めているみたいです。
うるしばらさんって携帯で掲示板みているんですね。
となると、画像のアップも厳しそう..
こうなると、どんなＣＡＤを購入しても一緒だから、こんなうるしばらさんにも根気良くお付き合いして頂ける販社からＣＡＤを購入して、更に、常駐で講師を派遣してもらって、立ち上げ支援をしてもらうしかない！
金さえ出せば望みは叶うぞ！
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/04(Thu) 10:15 No.3686
>CADCEUSはまだ利用されていますよ。
でも、CAD Maisterへ少しずつ切り替えを進めているみたいです。
と言うことは、CADCEUSは、消滅と言うことになりますね、
私のCAD(EUCLID3）と同じですね、CATIAに移行してくださいだったです。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ kuni - 2007/10/04(Thu) 10:35 No.3687
>＞データはアップできないやつは部分的キャプチャでよろしいでしょうか？
>業務上UPできないものは多々あると思います
No.3251、No.3273によると、うるしばらさんは仕事でCATIA使っているわけではないそうですよ。なので、周りに聞く人もいないそうです。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/04(Thu) 15:43 No.3688
kuniさんは、どのようにしてCATIAを、マスターされたのでしょうか？
その経験談を書いてあげれば、参考になると思いますが、(^o^)
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ kuni - 2007/10/04(Thu) 18:16 No.3689
とてもマスターなんてしてないですが…(^^;)
最初はどさっとテキスト渡されて読んでおけと言われました。
ただ、質問に答えてくれる係の人はいました(わからなければこの人に聞けと)。
今でも、分からないことは席が前後左右の人に最初に聞きますし、中身によっては席が離れていても誰に聞くのが早いか分かってきてますし、逆に何か聞かれることもあります。
・・・というか、CADに限らず、普通の仕事の仕方ってそんなもんだと思うんですけど。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ euclid3 - 2007/10/04(Thu) 20:13 No.3691
やはり、そばに教えてくれる人はいないと駄目でしょ、
それを、この板の人に教えてもらうために、携帯などのメールで
教えてと質問してくる訳なのよ、
超無理な話でしょ、マニュアル、テキストも持たずにですよ、
いくら説明しても、解ってもらえないってとこかな。
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 教育期間 H - 2007/10/04(Thu) 22:05 No.3692
らでぃんさんへ
SAKURAさんのヒュー○ン でもこの表示だと
思うのですが じゃないですか？ SAKURAさん
教育機関指定を受けてればこうなるんじゃ？
この掲示板 なんでもかんでも ネタ探しじゃないかな？
catia-naviも教育機関もってますよね
そこの表示を借りてみて アップしてもおかしくないかと
得意先が、教育機関だったら
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ SAKURA - 2007/10/04(Thu) 22:49 No.3693
教育期間 Ｈさんへ。
すみません、日本語が、、、意味が、、、
わかりづらい、、、
関係者？ らでぃん - 2007/10/04(Thu) 23:55 No.3694
＞教育期間 H さん
書いてある、何となく意味はわかります
教育用ライセンスの存在知りませんでした すいません
フルライセンス表示になるのですね
・・・パートデザインのオプション画面見せるのに
わざわざお取引先から画像を取り寄せる、意図が
わかりませんがね 僕には
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ kuni - 2007/10/05(Fri) 10:25 No.3699
あのオプションの例だと、確かにどの環境でやっても大差ない気はしますが…
ちなみに画面のハードコピーは社内限扱いです。
形状はもちろんですけど、アイコンも、仮に、高額なモジュールを必要とする機能が、安価なモジュールのコマンドを組み合わせてできてしまうとすると、それは社内ノウハウになってしまいます。なので、たとえば「あの会社はこんな製品を作っているのに○○ライセンスなしでできている」なんてことになるとまずいのです。個人的にはケチくさい発想だと思うのですけどね。
他社からもらったハードコピーでも、会社名が入ったアイコンはきっと社内システム接続の何かなのでしょうけど、マニュアルにない(探せてないだけかも知れませんが)アイコンがあったりして、いろいろ謎なところはあります。
と言いつつも、最初に書いたように、あの程度のオプションで自前の画面を使わない理由は想像しにくいですけどね。
それとも本人？ らでぃん - 2007/10/05(Fri) 18:09 No.3702
あと デモモードならあんな画面にもなるのかも
知れませんね
まぁ画像差し替えたり、ブログが無くなったりすれば
ほぼ間違いないだろうし・・・
眠れぬ日々を過ごさせて、申し訳ないねぇ
Re: ソリッドワークスとキャティアのマスターしやすさ 通りすがり - 2007/10/06(Sat) 15:07 No.3710
SAKURAさんへ
>と書かれていて、うるしばらさんの投稿は消されていますよね。
>ということは管理人さんの意向にそっていない質問の仕方をしているということです。
これは、SAKURAさんの誤読です。
＞まあこのスレッドもmmyさんによって消されるでしょう。
他あれだけ書いて消えてないですから。
「じゃあ答えなければいいじゃん。」
大人の選択です。